尼采批判德国，其实德国教育已经不错了。他们有一个很重要的做法，就是职业教育和精英教育两头都很重视。德国工匠精神，德国制造那么牛 X ，是因为他们非常强调职业教育，从中学到高级职业学校，专门培养一大批这样的职业人才。但另一方面，他们也很重视文化精英。但是，我觉得现在我们教育两头都弱，所以培养出来既缺职业人才，也缺文化精英，大量学生高不成低不就。这个问题其实挺严重。

Q：在《我的哲学之师叔本华》的导言中，你说：“时代的弊病必然会反映在语言上，而我们通过语言的品质也可以相当准确地判断一个时代的品质。在建康的时代，人们往往朴实的说话，相反，社会上流行的无论是意识形态的套话，还是广告式的大话，我们都可以有把握地断定这是一个病态的时代。”那按照语言品质的标准，你觉得我们这个时代的品质怎么样？

周：这个很明显嘛。我们的社会生活、政治生活里面，这基本上成了一个传统，就是这种空洞的，表达和内涵不一致，高大上词汇满天飞，标语口号似的东西。这难道没有反映这个时代生病了？

改革开放以前，这个东西非常严重，标语口号、空洞意识形态语言，那时其实是占统治地位。 1980 年代是一个突破，比较少这种东西。因为人的自然感情讨厌这种东西，对这种东西没感觉，起码是冷漠的。虽然你表示热烈拥护、支持，口头上也讲这些东西，但你内心没感觉、不喜欢。那种喜欢的，拼命讲这种语言的都有利益考虑。所以，一旦这种强迫性地要你用这些语言的压力没有以后，人们抛弃这种语言是一件很自然的事情，（大家喜欢）真实的东西。

Q：在《偶像的黄昏》的导言中，你提到了尼采对时代的批判。他评判时代的两个主要标准是生命力和精神本能。按这一标准，他觉得他所处的 19 世纪在生命和精神两方面都患病了。那你觉得现在中国的情况怎么样？

周：尼采的一个基本精神、基本思想，他对人最看重的东西是什么？一个就是强健的生命力，另外一个就是一种高贵的精神追求。这两个东西是有联系的。高贵精神追求的动力、源头在于强健的生命力，所以这两个东西肯定是同时存在或同时缺乏。那么，他认为 19 世纪这两个东西同时缺乏，所以这个时代变得没有创造性。从道理上来讲，我觉得他是对的。你去看一个时代的时候，用这两个东西去看，我觉得也是一个好的标准。至于具体评判的话，我想大家心里有数了（笑）。

Q：那你觉得如何具体衡量一个时代的生命力和精神本能？出了多少哲学家？

周：说起来有点抽象。当然也不是（出了多少哲学家），但是哲学家也不是凭空出现的。首先是有一个时代氛围，如果有思想的自由、精神的追求、人们对精神事物的喜爱，这种土壤、氛围才能出现好的思想家。否则，一个是很难出现，一个是出现了，也出不来，被压住了。所以，我们看是不是出好的思想家、哲学家，这仅仅是一个容易看到的标准，但是它的原因还是在有没有这个基础。

Q：尼采说这话是面对德国的语境由感而发，他不满的是当时德国哲学太学院化和德国政治情况。

周：是的，当时他不满意的多了。但是，你说的基本上是他非常不满意的，一个是学院化的学术，另外就是强权政治。因为他处的时代是俾斯麦时代，是第一德国时期。另外，他认为从美国传来的财富至上（观念）对德国人已经有影响。德国以前不是这样，但他觉得现在德国人变得粗鄙化，把财富看得太重要，人们都在逐利。这几个东西都是他非常不满意的，认为这都是人的生命力减退的表现。

Q：相比西方，你觉得尼采在中国的接受史是个什么样的情况？比如我觉得最典型的是 20 世纪初梁启超、王国维、鲁迅等人理解的尼采和 1980 年代包括你在内的那一代人理解的尼采，对比起来会是什么样子？