周国平：尼采说过，他并不是提倡不需要道德，人没有道德是不能生活的。《善恶的彼岸》的书名也表达了尼采对于道德的看法。“善恶的彼岸”指的是站在善恶之外来评判事物。就是说，世人的道德观念已经太强烈了，人们对什么是善，什么是恶的判断已经固化了。所以你首先要从中解脱，先别去说什么是善，什么是恶。从中解脱出来后，站在什么位置上来思考呢？

　　尼采说要站在宇宙和生命的位置上来看待人间的现象。从宇宙的立场上，人间的一切道德都是“瞎扯淡”，都是站不住脚的，都是没有根据的。首先要超越“善恶”，站在善恶的彼岸，然后你再回过头来，站在生命的立场上来，看看这样一种道德解释到底意味着什么。

　　尼采至今是国内被提及最多的哲学家之一。图为网友借尼采之名说的网络流行语。

新京报：尼采一方面对道德进行批判，同时也在建立自己的学说，比如权力意志学说，“超人”学说。尼采建立的学说或理论在哲学发展脉络中处于什么样的位置？他的这些解释是否行得通？

周国平：的确，尼采正面建构的学说，比如权力意志学说和“超人”学说，都是在否定原先的道德解释之后提出来的。我认为这些学说也是尼采站在生命的立场上思考后得到的。尼采认为不存在所谓的生命意志，因为生命已经存在了，不需要去追求生命。生命存在之后，我们需要追求的是力量，这就是他的权力意志学说。

　　他说的权力意志就是追求生命力量的上升和发展。一切有助于生命上升的都是好东西，压抑生命的、使生命衰弱的都是坏东西。

　　对于尼采提出的这些正面的解释和学说，我认为姑妄听之即可，不一定有多大价值。这些学说还是具有很高的批判价值，但在批判以后，你去树立什么，我想就是见仁见智的事情，每个人可以自己去寻求。尼采的方向是对的，就是肯定生命，以生命为立场。他说的生命不光是一个个体生命，也就是作为整体的人类的生存，怎么样让人类的生命更有活力，更加具有精神的高度。尼采的标准就是人类整体的上升。

新京报：后世不少人把德国法西斯主义的思想源头归因于尼采的学说，这样的解释是不是过时了，或者说是一种对尼采的误读？

周国平：这事本身就是一个极大的误解，或者说这是法西斯主义出于本身的需要对于尼采的曲解。因为尼采的权力意志学说谈论的是生命，谈论的是人生的意义，而不是讲现实政治。《偶像的黄昏》专门有一章明确强烈地批判了德国强权政治。

　　另外，我想强调一点，我不承认存在一种“超人”学说。“超人”仅仅是《查拉图斯特拉如是说》里出现过的一个概念，而且尼采明确说过，“超人”是一个比喻，是诗人的一个想象。后来解释者就把它“引申”为一个学说了，我觉得这不成立。

新京报：尼采把叔本华和瓦格纳视作自己精神上的导师，《我的哲学之师叔本华》就是尼采《不合时宜的考察》中的一篇论文。但尼采后来也对叔本华的哲学思想进行了大量的批判。你在导言中也提到，原作标题是“作为教育家的叔本华”，但其实这更像是尼采的“自我教育”。尼采和叔本华之间是一种怎样的关系？

周国平：我觉得是两个方面，一个方面是，叔本华的哲学是一种悲观哲学，那么尼采年轻时期读到叔本华的时候，就受到了很大的影响。尼采内心深处本来就有悲观的根子，从小就比较悲观，所以叔本华就强化了他对人生的悲观态度。

　　叔本华（Arthur Schopenhauer，1788年2月22日—1860年9月21日），德国哲学家。

　　另一方面，尼采是一个生命力非常旺盛的人，他不甘心于悲观，他要给人生寻找意义，所以他后来一辈子都在和叔本华“打仗”。两者之间还是存在阶段性的过程，一开始尼采主要处在叔本华的影响之下，但他也在试图反抗叔本华的影响，试图给人生寻找意义，否定叔本华“人生毫无意义”这样的结论，这是从《悲剧的诞生》开始的。《悲剧的诞生》的结论就是人生的意义在一种艺术的、审美的态度之中。那个时候尼采已经开始对叔本华进行反抗了，但当时他没有明说是针对叔本华。那个时候尼采已经开始和叔本华分道扬镳了。