所以用我的话来说，《悲剧的诞生》这本书是尼采思想的诞生地。虽然他后来又发展出很多其他的思想，但读者也能在《悲剧的诞生》中找到这些思想的源头。

　　意大利画家拉斐尔·桑西创作的《雅典学院》。

新京报：尼采在《悲剧的诞生》中批判了苏格拉底，而在另一本著作《希腊悲剧时代的哲学》中，尼采又批判了前苏格拉底时期的哲学，比如他反对巴门尼德的学说的同时，又赞扬了赫拉克利特的学说。批判前苏格拉底哲学和尼采的后期思想存在着怎么样的关系？

周国平：尼采在后来批判西方哲学传统的时候，他的主要靶子是柏拉图。他认为西方哲学走上一条错误的道路，就是从柏拉图开始的。

　　柏拉图实际上是西方形而上学传统的缔造者，他把世界分成两个世界，一个是现象世界，一个是真实世界。我们生活在现象世界中，柏拉图认为这是个虚假的世界。而真实世界就是理念的世界，这是世界的本体。在柏拉图看来，世界是由一些概念组成的。

　　尼采认为西方哲学自此走上了一条错误的道路，这些哲学家否定了现象世界，而所谓的“真实世界”是他们虚构出来的。如果再往前追溯，这种否定现象世界的学说最早就是由巴门尼德提出的。

新京报：是不是可以说，整个西方哲学史中都贯穿着一条反柏拉图的传统？

周国平：实际上，整个西方现代哲学都是反柏拉图的，叫作反本质主义，或者说反本体论。本体论最开始的提出者就是巴门尼德，而把这套学说变成体系就是柏拉图。

　　在前苏格拉底哲学家里面，尼采最喜欢的就是赫拉克利特。因为赫拉克利特跟其他哲学家不一样，其他前苏格拉底时期的哲学家都在说，这个世界背后有一个本体，有的是寻找一个物质形态，比如泰勒斯说世界的本体是“水”。有的是寻找一个抽象概念，比如巴门尼德说是存在这个概念，毕达哥拉斯说是“数”。

　　赫拉克利特说世界是“火”。但是尼采理解得很对，赫拉克利特说的火并不是说一种物质形态，并不是说这种物质形态是世界的本源。赫拉克利特的原话是这么说的：“世界是一团永恒的活火，按照一定的节奏燃烧，然后熄灭，然后再燃烧。”他实际上是用“火”来象征这个世界是在永恒的变化。

　　尼采后来的哲学也强调世界是变化而不是存在，不存在一个不变的本体，现象世界是唯一的世界。而这就是现代西方哲学的重要主题，包括后来胡塞尔的现象学，以及胡塞尔的学生海德格尔发展出来的学说，都强调现象世界背后不存在一个不变的本体。

　　尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche，1844年10月15日—1900年8月25日），德国哲学家、作家。

新京报：在尼采后期的作品比如《偶像的黄昏》当中，尼采似乎从文化的批判转变为对道德的批判，可以这样理解吗？

周国平：应该说这是一种延续。我没有翻译尼采中期的作品，其实他中期的作品中对道德的批判已经非常强烈了，从《朝霞》到《快乐的科学》，尤其是《善恶的彼岸》和《道德的谱系》，《偶像的黄昏》延续了这条思路。

　　尼采对于道德的批判是“重估一切价值”这个命题的核心。首当其冲的就是要重估道德。用他的话来说，根本就不存在道德事实，道德无非是对现象的一种解释，道德的背后不存在一个本体的东西。柏拉图强调有一个理念世界，这个理念世界里最高的理念就是善。尼采说，不存在一个道德本体，只存在对世界的一种道德的解释。这种解释是否正确，取决于它是对生命的压抑还是对生命的解放。

　　他认为以往的道德解释都压抑了生命。他批判基督教重点也是批判基督教的道德，基督教的道德否定生命，所以他说“耶稣是生命的敌人”。基督教有很多对生命的否定评价，比如提倡禁欲主义，尼采认为这就是从源头上否定生命了。尼采道德批判的重点，就是用生命的标准、站在生命的立场来看一切道德的解释，看它们对生命持什么态度。

新京报：尼采的道德观，和我们平时所说的那种“不分善恶”、虚无主义的道德观有什么区别？